13:58 

Антислэшерские нападки

LeelaR
Делиться вообще полезно. И вот тебе простой пример: когда-то я был всего двумя клетками, но деление сделало из меня человека!
Читая слэш на некоторых сайтах часто можно видеть предупреждения от авторов: "Если вам неприятно читать о гомосексуальных отношениях, пожалуйста, покиньте этот сайт" либо что-то в этом роде. И в связи с этим у меня всегда возникал вопрос, неужели гомофобы так уж сильно достают авторов-слэшеров?

На дайри я не сталкивалась с откровенной гомофобией. Не приходилось в комментах к какому-нибудь слэш-произведению видеть комментарии гомофобов. Нет, они, конечно же есть, но в основном ведут себя достаточно тихо и не устраивают в авторских дневниках многостраничный холивар с наставлениями на путь истинный.

Слэш - это все-таки спорное направление литературы, неудивительно, что подобные вещи вызывают у большинства людей бурную отрицательную реакцию. Основные аргументы, которые приводятся против публикации подобной литературы.

1. "Это противоестественно, мерзко!".
Как мне однажды встретилось на одном религиозном форуме, содомский грех является грехом, так как в священном писании написано, что мужеложество - мерзость. А раз в священном писании так написано, соответственно, это грех. И производное от этого - написание и чтение слэша - тоже греховно.
А что есть грех, то непременно осуждается. Я не буду говорить, что чтение\написание подобной литературы грехом не является, это не так, это правда греховно для верующих людей. Вообще, греховных вещей много. Аналогично чтение\написание гетных любовных романов тоже грешно, так как это производная блуда.

Впрочем, осуждение греховных поступков тоже грешно. И, кроме этого, совершенно бесполезно, так как слэшера не переубедить гневными комментариями к его увлечениям. Слэшеры - часто довольно циничные люди, и со своими убеждениями не расстаются так просто. Кстати, слэшера зачастую нереально убедить в том, что он делает что-то предосудительное, так как:
- слэшерами являются в подавляющем большинстве гетеросексуальные девушки,
- слэш - это всего лишь фантазии, с реальностью не связанные,

2. "Педофилия, инцест, твинцест - это ужасно".
Не спорю, это правда ужасно, если это происходит в реальной жизни. Для любой матери, наверняка будет страшным ударом узнать, что у нее не будет внуков. Пусть даже данные непотребства совершаются по обоюдной любви. Тут важен сам факт, который принять крайне тяжело. Впрочем, слэш на подобные темы - это всего лишь красивые сказки о любви, в которых родственные связи всего лишь добавляют пикантности.

3. "Подумайте о своих детях, зачем вы пишете такое, неужели вы хотите, чтобы ваши дети стали подобными героям ваших ориджиналов?"
Собственно мне задавали такие же вопросы - как я буду воспитывать своих детей, если я люблю слэш? Если честно, еще год назад мне этот вопрос показался до крайности бредовым. Я вот думаю, неужели бывают мамы, которые своим маленьким деткам читают сказки, где женятся два зверька одного пола? (Хотя, к слову сказать, мне встречался как-то такой детский мультик) Впрочем, наверное, бывает по-разному, однако, пить при маленькой детке водку, принимать наркотики и драться - мне кажется более ужасным преступлением. Хорошая мама, какими бы ни были ее увлечения, своему ребенку всегда будет желать счастья, причем традиционного. Сказки сказками, а природа всё-таки подразумевает традиционный брак, размножение и счастливую семейную жизнь с воспитанием детей двумя родителями разного пола.

4. "Что дальше? Некрофилия, кропофилия и т.д? Куда вы катитесь? Одумайтесь!"
Тут уже каждый увлекается в меру своей испорченности. По себе заметила, что у меня выработались некоторые табу. Например, я не могу читать о жестокости, крови, насилии, боли. Если существует такое предупреждение, я это читать не буду. Не могу читать, если в слэше присутствует смерть главного персонажа, читаю только то, у чего есть счастливый конец. Не могу читать, если в произведении присутствует грязь. Такая, как, например, в книгах Поппи Брайт или Уильяма Берроуза. Лучше пристрелиться.

Чаще всего дамы в слэше любят то же самое, что и любят в женских романах и сериалах. Чувства, любовь, страсть, завоевание. У меня даже как-то была такая мысль, что если бы героями были какие-нибудь сказочные существа, наделенные человеческими чувствами и эмоциями, мне рассказы о них нравились бы точно так же. Впрочем, если вернуться к извращениям, думаю, пусть это остается на совести каждого, кому это нравится, лишь бы в реальной жизни никому не причинялся вред.

А воспитание.. Мозг, конечно, всеядная штуковина, каждый выбирает для чтения то, что ему нравится. Главное, не давать это читать маленьким детям, я считаю, слэш - все-таки увлечение для взрослых, чей характер и предпочтения уже сформировались.

5. "Как вы могли так надругаться над героями оригинального произведения?" (о фанфиках)
Когда я в первый раз увидела, КАК слэшеры могут издеваться над чужими героями, я пребывала в тихом ужасе. Гарри Поттер и Драко Малфой, Гарри Поттер и Северус Снейп, доктор Хаус и доктор Уилсон, Онегин и Ленский, Чужой и Хищник, один из черепашек ниндзя и какой-то динозавроподобный монстр из их врагов (каюсь, не смотрела черепашек ниндзя, не знаю, кто это), Оптимус Прайм и Мегатрон, Маяковский и Мандельштам, Люк Скайуокер и Хан Соло, архангел Рафаэль и архангел Гавриил и так далее.

Поначалу издевательства авторов-слэшеров ужасают. Затем начинаешь читать это, чтобы посмотреть, а как этот жуткий пейринг обоснован? И постепенно получаешь удовольствие от цинизма автора, посмевшего покуситься на святое...:lol::lol::lol:

Собственно в этом и вся прелесть - чем наглее слэшер покусится на это самое святое, чем скандальнее (собственно за счет пары) получится, тем больше у него поводов для гордости. Например, от фанфика с пейрингом Онегин\Ленский, написанного, конечно же в стихотворной форме с соответствующим размером стиха, как у Пушкина, я была в полнейшем неописуемом восторге! Отдельно я была в восторге от того, как автор постебался над героями и героинями Александра Сергеевича. Полагаю, от такого он переворачивался в гробу...:wow2:

Конечно, для фанатов подобные издевательства не кажутся веселыми, скорее крайне неприятными. И их можно понять. Им остается одно - просто не читать.

Глупо учить жить других людей, глупо говорить авторам, что они извращенцы и святотатцы - это ничего не изменит. Поэтому, наверное, авторам остается игнорировать антислэшерские комментарии к их работе, а гомофобам внимательно читать предупреждения и не учить никого жизни.

В общем, не нравится, не смотри, не читай, не ешь, не нюхай и прочее.

@темы: Мега-мысли

URL
Комментарии
2011-04-24 в 22:36 

Мелкий Вредитель
Айнанэ, я на коне
апример, от фанфика с пейрингом Онегин\Ленский, написанного, конечно же в стихотворной форме с соответствующим размером стиха, как у Пушкина, я была в полнейшем неописуемом восторге!
ссылочку бы голодающему на литературе *щенячьи глазки*

а каждый думает в меру своей испорчености! если так судить, наша жизнь вообще дерьмо непроходимое ==

2011-04-24 в 23:14 

LeelaR
Делиться вообще полезно. И вот тебе простой пример: когда-то я был всего двумя клетками, но деление сделало из меня человека!
Онегин\Ленский - собственно фанфик. Кстати сказать, я от этого автора вообще в полнейшем восторге, талантливейший человек... Все хочу почитать ее мангу по Гарри Поттере)))))))))

URL
2011-04-24 в 23:19 

LeelaR
Делиться вообще полезно. И вот тебе простой пример: когда-то я был всего двумя клетками, но деление сделало из меня человека!
а каждый думает в меру своей испорчености! если так судить, наша жизнь вообще дерьмо непроходимое ==
Да не :))))) Жизнь прекрасна))))))))))))) :heart::heart::heart::heart:
Просто слэшеров убеждать в том, что они неправы в том, что любят слэш - бесполезно (по себе знаю, пока не надоест, не отстану ни за что... думаю, всё равно когда-нибудь надоест :-))

URL
2011-04-25 в 14:06 

Мелкий Вредитель
Айнанэ, я на коне
Онегин\Ленский - собственно фанфик.
Шедеврально! :hlop:
Просто слэшеров убеждать в том, что они неправы в том, что любят слэш - бесполезно (по себе знаю, пока не надоест, не отстану ни за что... думаю, всё равно когда-нибудь надоест :-))
Кому надоест, а кому нет. а потом придут другие и будет писец нашей России :lol:

2011-04-25 в 14:08 

Мелкий Вредитель
Айнанэ, я на коне
Кстати о России... я ссыль на фотосет обещал?
исполняю!

vkontakte.ru/album-14320204_133164224

2011-04-25 в 16:31 

LeelaR
Делиться вообще полезно. И вот тебе простой пример: когда-то я был всего двумя клетками, но деление сделало из меня человека!
Шедеврально! :hlop:
ДОооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это крутой фанфик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

URL
2011-04-25 в 16:33 

LeelaR
Делиться вообще полезно. И вот тебе простой пример: когда-то я был всего двумя клетками, но деление сделало из меня человека!
Кстати о России... я ссыль на фотосет обещал? исполняю!

:beg::beg::beg: ШЕДЕВРАЛЬНЫЙ ВАНЯ!!!!!! Я лучше не видела!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :heart::heart::heart::heart::heart: Блин, ну вы вообще обалдеть какие молодцы!!!!!!!!!!!!!!!! А это ты?

URL
2011-04-25 в 18:58 

Мелкий Вредитель
Айнанэ, я на коне
ШЕДЕВРАЛЬНЫЙ ВАНЯ!!!!!! Я лучше не видела!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин, ну вы вообще обалдеть какие молодцы!!!!!!!!!!!!!!!! А это ты?
Нет, конечно. я то Англия вообще, который ещё никак не отсниметься :lol: А Россия - это Асами, один из наших организаторов)

2011-04-25 в 19:46 

LeelaR
Делиться вообще полезно. И вот тебе простой пример: когда-то я был всего двумя клетками, но деление сделало из меня человека!
:beg::beg::beg::beg::beg: Я фанатею!!!!!!!!!!!!!!!!! Крутоооооо....

URL
2011-04-25 в 21:02 

Мелкий Вредитель
Айнанэ, я на коне
О да, на таких людей молиться надо)))

2011-04-28 в 13:05 

Kate-sam
Пройди свой путь! Он ведь один и с него не свернуть. Пусть не знаешь зачем и не знаешь куда ты идешь. Пройди свой путь! Ты не сумеешь назад все вернуть. Пусть не знаешь пока, что в конце тупика ты найдешь.
Как здорово все разложено, прямо инструкция к действию...или бездействию :laugh:
Кстати, красивый косплей России : )

2011-04-28 в 22:25 

Мелкий Вредитель
Айнанэ, я на коне
Кстати, красивый косплей России : )
Не зря ссылку дал, не зря~ XD
спасибо) обязательно передам)

2011-04-29 в 20:50 

Basile Panda
окончание бытия...
Как здорово все разложено,
вот почему мне нравицца читать LeelaR она все по полочкам разложет и останецца только уитировать и отвечать на нужные вопросы уже готовыми предложениями))) за что ей респект и уважуха, ну и не только за это, разумеется))

Онегин\ленский это действительно шедевр, а слешеры такие же непроходимые скептики и циники как и врачи. ну я имею в виду мастистых слешеров, которые слешат буквы не один год уже))
кстати а можно ссыль на мангу автора ЛенскоОнегина?

И косплей на россию очень и очень клевый) иногда такое же невинно-маньячное выржаение лица проскальзывает как и у перса))

2011-04-29 в 22:50 

LeelaR
Делиться вообще полезно. И вот тебе простой пример: когда-то я был всего двумя клетками, но деление сделало из меня человека!
Ссылка где-то тут... Честно говоря, я мангу не читала, там в дневнике такой бардак, что черт ногу сломит... думала, найду время, как-нибудь разберусь, где что и как и прочитаю))))))))))))))))))
Даже себе закладку поставила специально))))))))))) Реально, крутая девушка все-таки)))))))))))) *блин, почему я про эту мангу всегда вспоминаю, когда мозг вообще ничего не способен переваривать*...
Я в шоке от того, что она эту мангу умудрилась напечатать, а теперь вроде как продает О_О... Не, ну надо же!:wow2::wow2::wow2:

за что ей респект и уважуха, ну и не только за это, разумеется))
:shy: *засмущала*...

URL
2011-04-30 в 08:45 

Basile Panda
окончание бытия...
LeelaR спасибо за сыль)) уж я там полазаю так полазаю))))
*засмущала*... ой да ну ты чо)

2011-05-11 в 07:34 

Janosh Falk
меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
Не поверите, но в странах где в отличие от нашей зашоренности, постепенно побеждает просвещенный гуманизм, уже давно есть именно сказки про двух принцев и.т.д.
И там детям с детства объясняют что гомосексуальность это не плохо, и не извращение, и не неприлично, это просто другая форма любви.
И никто не приравнивает разговоры о гомосексуальных отношениях на виду у детей к распитию водки или мордобою.
Потому что все понимают, что только взрослый человек слыша словосочетание "гей пара" представляет себе двух трахающихся в жопу мужиков. А ребенок которому все верно объяснили, представляет себе двух любящих друг друга мужчин, так же как и любящих друг друга мужчину и женщину, когда ему объясняют что люди влюбляются , а потом женятся.
А так же там давно уже нет такого явления как "навязанное материнство" (это насаждение идеи что цель жизни каждой женщины - родить ребенка) , и идей о том, что гей лесби и транс семьи неполноценны потому, что "не могут завести детей".
Во-первых многие могут (альтернативная сексуальность не означает бесплодия) , во-вторых есть полно гетеро семей которые детей не могут завести или не хотят, но от этого менее полноценными не становятся, в третьих, могут их усыновить и воспитать. И воспитывают. прекрасно воспитывают. Совершенно здоровых, адекватных, счастливых детей.

А природа, она знаете и очки не предусматривает, и дезодоранты, и наличие ванны в доме у каждого человека.
Мы люди тем и отличаемся, что живем далеко не только инстинктами. Должны бы жить.

Ну и , кстати, с моей точки зрения не все слешеры спят и видят лишь бы "на святое" покуситься.
Мне лично глубоко неприятна такая позиция.
Я не нахожусь в конфронтации с общественным мнением. По крайней мере внутри себя.
Я пишу про любовь, там где могу ее увидеть обосновать и интересно рассказать.
И мне совершенно не хочется сделать это как можно скандальнее, грязнее, пошлее, и.т.д. чтоб побольше народу корчилось в муках при прочтении. Я наоборот стремлюсь показывать адекватную, максимально здоровую сторону таких отношений.

2011-05-11 в 09:34 

LeelaR
Делиться вообще полезно. И вот тебе простой пример: когда-то я был всего двумя клетками, но деление сделало из меня человека!
Ну и , кстати, с моей точки зрения не все слешеры спят и видят лишь бы "на святое" покуситься.

Я не сомневаюсь в этом, я уже достаточно много слэша прочитала :-) Люди все разные, видят разные вещи, под одну гребенку всех не расчесать :)

:shy: Хотя, признаться, я очень люблю, когда читаю какое-нибудь покусительство на что-то святое... :shuffle: Впрочем, как и что-то другое... Сложно сказать, чем может понравиться та или иная книга:))))))))))

:shy: Приятно, что вы заглянули ко мне :shuffle:

URL
2011-05-11 в 10:06 

Janosh Falk
меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
LeelaR
Я честно говоря вижу некоторую, социально-психологическую проблему в том что вообще есть нечто "святое" любые манипуляции с которым - "покусительство".
Т.е. в этом есть жесткое противостояние, в котором слешер, и любой человек , априори ставится на позицию того кто "издевается", "покушается", "извращает", портит грубо говоря.
Я лично чувствую отблески так называемой "Интернализированной гомофобии", (это когда гомофобные взгляды свойственны самим представителям ЛГБТ, такое, к сожалению, бывает и очень часто).
Мы как бы априори соглашаемся что то как мы видим варианты взаимоотношений героев, это "богохульство", это "издевательство" и мы делаем это НАМЕРЕННО.
Вам не кажется что это тревожный признак, когда человек пишет не для того, чтоб рассказать значимую для него историю, а для того, чтоб "поиздеваться", и ради самого факта "покушения на святое"?*
Да, в этом много от подросткового бунта, но ИМХО, одно дело подростковый бунт отдельно взятой личности. и совсем другое - целого явления.

Я не считаю гомосексуальные отношения греховными, плохими или противоестественными, а гетеросексуальные отношения - священными и возвышенными, поэтому у меня нет ощущения, что я что-то извращаю, или покушаюсь на что-то.

2011-05-11 в 10:55 

LeelaR
Делиться вообще полезно. И вот тебе простой пример: когда-то я был всего двумя клетками, но деление сделало из меня человека!
:hmm: В этом, пожалуй, что-то есть. Слэшеры-гомофобы...

поэтому у меня нет ощущения, что я что-то извращаю, или покушаюсь на что-то.
Мне кажется, здесь зависит от аудитории. Если вы слэшер, вас читают те, кто любит слэш. Для тех, кто слэш не любит, думаю, любая книга, где есть намек на гомосексуальные отношения - это покусительство на их психику. Тут зависит от мировоззрения автора, например, сложно представляется себе глубоко верующий религиозный автор-слэшер. Но если такое бы существовало в природе, то этот человек чувствовал бы, что он извращает и покушается на что-то. Думаю, слэшеры (те, кто пишет и те, кто читает) люди не верующие, или верят, но не глубоко.

В общем, всё относительно. Есть точка зрения, что слэш - это извращение, есть точка зрения, что это любовь... Я придерживаюсь мнения, что это любовь :)

Вам не кажется что это тревожный признак, когда человек пишет не для того, чтоб рассказать значимую для него историю, а для того, чтоб "поиздеваться", и ради самого факта "покушения на святое"?*

А вот это интересно))))))
Мне кажется, это что-то вроде пиар-хода. Я, конечно, не писатель, и слабо представляю, как пишутся книги, но предполагаю, что за основу берется какая-то основная мысль, которую в книге автор хотел бы раскрыть. Рассказать любовную историю, привести читателя к пониманию какой-нибудь истины, рассказать о приключениях героев (подержать читателя в напряжении)... То есть думаю, выбирается то, ради чего писать книгу...

Это может быть что-то простое, житейское, может быть что-то скандальное. Зависит от автора... Автор, кто выбирает какие-то актуальные, злободневные или ожидаемые вещи за основу своей книги - выигрывает, так как его книги за счет этого могут стать популярными. (Хотя, тут тоже спорно, потому что некоторые книги хочется читать не ради сюжета, а ради языка... ради того, как они написаны).

В общем, получается, выбор скандальной вещи в основе книги - это способ привлечь читателей. Популярности хочется, думаю, многим, поэтому неудивительно, что авторы стараются выразиться, как могут.


:hmm::hmm::hmm: Задумалась сейчас... и пришла к выводу, что я в какой-то мере всё-таки гомофоб... :wow2: Или не гомофоб, но скорее отношусь к таким отношениям все-таки нездорово, что удивительно, так как я все-таки трепетно люблю слэш... :hmm:

Janosh Falk Спасибо за урок, я для себя кое-что вынесла, осталось переварить и осмыслить :)

URL
2011-05-11 в 11:35 

Janosh Falk
меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
LeelaR
К сожалению еще как есть. Интернализированная гомофобия это просто бич российского ЛГБТ и слеш-тусовки.
Как часто сами представители ЛГБТ говорят на счет гей-активистов "ну вот куда они лезут? зачем нам гей-парад...чем меньше о нас знают тем лучше...нас же не будут трогать. Лучше мы не будем высовываться."
Или когда слешеры говорят "мне нравится на это дрочить, но я сама бы никогда...и я не хочу чтоб мои дети выросли геями..."
А как часто наезжают на тех же трансов? Слешеры же и наезжают. Я знаю потому что неоднократно испытывал на себе.

Мое восприятие того что и зачем я делаю не зависит от аудитории, оно зависит от моих ценностей.
Я уверен что гомосексуальные отношения ничем не хуже гетеросексуальных, обладают такой же ценностью. и всеми прочими атрибутами.
А значит кто бы там что не думал, я ни на что не покушаюсь и у меня нет стремления "на зло гетеросексуалам" "поиздеваться над святым".
Я не издеваюсь. В принципе.
Я не считаю что гомосексуальными отношениями можно что-то опошлить.
А если кто-то так думает это его проблемы, а не моя.
Я на его психику не покушаюсь, это он проецирует свои страхи на меня.

И если автор изначально пишет ради того, чтоб привлечь внимание к СЕБЕ, а не к смыслу того о чем он хочет рассказать, то содержимое его творчества будет пустым.
Если он следуя принципу желтой прессы, выбирает что бы такое, позаковыристее, да попровокационнее, то это уже сигнал...т
Или если автор выбирает просто давить читателю на болевые точки, стимулируя мгновенную реакцию. Это к творчеству, ИМХо уже мало отношения имеет. Это манипуляции.



На самом деле, в нашей стране, многие люди даже не понимают, что гомофобны.
Если наш разговор вам чем-то помог, я рад.

2011-05-11 в 13:35 

Basile Panda
окончание бытия...
Не поверите, но в странах где в отличие от нашей зашоренности, постепенно побеждает просвещенный гуманизм, уже давно есть именно сказки про двух принцев и.т.д. И там детям с детства объясняют что гомосексуальность это не плохо, и не извращение, и не неприлично, это просто другая форма любви.
а что это за страны-то такие, где чуть ли не гармония между каждым царит? Оо

2011-05-11 в 13:45 

Janosh Falk
меня обидеть может каждый не каждый выживет потом а если выживет то очень с трудом
Basile Panda Швеция, Голландия, Бельгия, Канада, Франция...это на вскидку.

2011-05-11 в 13:48 

Basile Panda
окончание бытия...
Janosh Falk спасибо =))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

NoName

главная